----Q：今回お墓を改葬されたきっかけを教えてください

私は富⼭にお墓があり、毎年お参りに行っていたのですがコロナの問題でしばらく⾏けませんでした。
3、4年ぶりに夫婦でお参りへ⾏きましたが、年をとり自分たちも⾏くのが⼤変で、以前からどうしようかというのは考えていましたが、今回の問題であらためて改葬について考えるきっかけになりました。
私は3⼈兄弟で姉と妹がいます。⺟親は約20年前に亡くなりまして、もう誰も住む⼈もいません。
妹は地元で嫁いでいますが、お墓のお世話はお願いしていました。
今回のコロナのような問題がこの先またあった時には⾏けなくなってしまうし、私の家族は⼦供が一人で嫁いでいます。実家のお墓は私たちが守るだけで、その先は誰も見守る⼈がいなくなってしまうことは心配でした。
改葬というのは、色々な情報で知っており、元のお墓のまま残してお寺さんにお願いするか、あるいは自分たちが住んでいる近くに持ってくるかを考えました。
でも、⼦供のことを考えると、こちらに持ってくるのがいいのではないかと。年をとってきますし、いずれ何とかしないといけないと常々思っていました。

----Q：改葬についてお悩みはありましたか？

姉は東京ですが、富⼭には妹や親族がいて、お墓には先祖のお骨が入っていますので東京に持ってきてしまうと遠くなってしまうことが⼀番⼼配でした。
今回のお墓参りの後に姉妹や親族と会い、改葬の話をしましたところ、それがいいねとの了解を得られました。親族もそのままにしてはおけないと先々のことが心配だったようです。
妹もそれが⼀番いいねと、姉も近くなればお参りしやすいね、と言ってくれてすべて順調に話がまとまりました。

----Q：代々続いたお墓だったのですか？

そうですね、いくつお⾻が⼊っているかもわかりませんでした。ご住職に話してはじめて開けてもらったところ遺骨が９つ入っていました。
両親と祖父母とあと5つは、私の知らない名前のものでした。今のお墓は戦後に建ちましたが、それ以前のものも⼊っていて、⼀番古いのは江戸時代の終わりのものでした。

----Q：仏様たちはみんなお連れしたのでしょうか？

目黒御廟さんにお聞きして、骨壷のままだと2つ、粉⾻して袋にいれれば、8つくらいということでしたので、両親と祖⽗⺟の4つはこちらに持ってきて粉骨にし、5つは向こうのお寺で共同墓に合祀していただくことにしました。
お骨を持ってくる手段もわからず不安でしたが、目黒御廟さんに相談したら⼤丈夫ですよと⾔っていただき安⼼できました。

----Q：費用面はいかがでしたか？

費用はある程度インターネットを通じて情報を得ていたのですが、その想定内の金額でした。

----Q：改葬手続きはどうでしたか？

手間取ったのは改葬許可申請ですね。
目黒御廟さんに申請書の見本をいただいたので、それを見ながら市役所に電話をしましたが、一人につき1枚必要で、合計4枚の申請書を作成することになりました。
市役所の担当者も改葬についてあまり慣れてないのか電話のやり取りが⼤変でした。市役所によっての違いはあるとは聞いていましたし、自治体によっては簡便にやってもらえるところもあるようですね。

----Q：それ以外に心配なことはありましたか？

お寺さんに説明し納得いただけるかが⼼配でした。長くお世話になっていたので、いくつかのお骨の合祀をお願いした場合、それを受け入れていただけるかも心配でした。
こちらの事情をしっかり説明しましたら、快く納得していただけたと思います。

----Q：目黒御廟に決めた理由はなんでしょうか？

元々お墓については室内墓というものを考えていました。
お墓を持ってくるとしても、外に建てるつもりはなく自己完結的に終わらせようと思っていました。いろいろなお墓を調べて⼀覧にしまして、条件を満たすものがあるか検討しました。
先々のお墓をどうするか、室内墓にしようか、先祖のお墓はどうするか、自分たちのお墓はどうしようかと悩みました。樹木葬というのも頭にはありました。
⼀番は自宅から近いということです。場所が近いというのは大きいですね、バス一本で来られますから。
駅からも近くが良かったですね。遠くから来る場合は交通機関を使いますので、すぐにお参りできる場所が良かったです。
また、実家は浄土真宗なので、小さい時から聞き慣れているお経がいいなと、出来たら浄土真宗の納骨堂でと思っていました。
都内にある浄土真宗のお墓や納骨堂などを検討しましたが、やはり目黒御廟のこの利便性を知った後は、一覧にまとめた他の納骨堂へ見学には行っていません。
アクセス⾯、宗旨、ペット、システムの分かりやすさが決め⼿ですね。ペットは娘が飼っていて、将来また一緒になれるのは⼤切ですから。
それから、施設が綺麗なのは本当に良いです。トイレも綺麗だし掃除が⾏き届いていますね。担当の方も何でも相談できて経験豊富でいらっしゃいますし、有言実行で対応していただいてとても助かりました。

----Q：室内の納骨堂にされたことで良かったことはありますか？

それこそ天候に左右されませんし、お墓の掃除もしないで目黒御廟さんにすべてお任せできますし、よく考えられたシステムだと思いますね。

----Q：改葬をされて良かったと感じられることはありますか？

お墓が近くなったことが⼀番です。それにつきますね。お花やお焼香も用意されてますし、カードだけで手ぶらでお参りできますから。
両親の写真をいれられることもありがたいです。近いことと、気軽に来られるということが良かったです。それから、万が⼀自分たちが亡くなったとしてもその先も見てもらえますからね。
護持会費を仮に納めなられなくなっても、合祀にしていただけることは安心です。この先のことが心配いらないですね。

----Q：改葬の需要が今増えていますがどう思われますか？

自分の世代、いわゆるベビーブーム世代の⼈は、自分達の将来のことについて⼦供たちには迷惑をかけたくないと考えている方が多いと思いますので、遠くにあるお墓については改葬も増えていくのではないでしょうか。自分たちで完結する自己完結型ですね。
私は⻑年の心配ごとが解消できて、自分達将来のこともお願いできるので、とても良かったと思っています。

----Q：今回お墓を改葬された理由は何でしょうか

まずは将来への不安です。
妹が急に亡くなり、兄と私の⼆⼈だけになるので、この後S家は途絶えてしまいます。その時にお墓がどうなるのかという不安が⼤きかったので。
以前のお墓も都内でしたが、お寺の管理にも不安がありました。兄弟は兄と私だけですが、身内としては、父方の叔母二人が健在でおり、以前お墓のことを相談した際には、納骨堂というところがなかなか理解できない、といった理由で反対されたこともありました。それで諦めてはいたのですが、今回妹のことで、兄と私の二人だけになることを考えるととても心配になり、改めて叔母たちに相談しました。
私たちにとっては両親のお墓なのですが、以前話した時から数年経っている間に叔母たちは⼀度もお墓参りをしていませんでした。⼀⼈は埼玉県、⼀⼈は千葉県在住で高齢なものですから、なかなか来られないということもありました。
そういう現実もあり、今回は気持ちよく受け⼊れてもらいましたので改葬することができました。

----Q：実際に納骨堂やお墓のお引越し方法については、どんなことをしなければならないなど、以前からある程度お分かりになっていらっしゃったんですか

以前検討した時に、別の納骨堂を見学させていただいたことはあります。
メディアなどで知り得る情報などにも、日頃から関心がありましたし、いつもお墓参りすることが⼤変だと感じておりました。
天候を気にしながら、お花にお線香、両親や祖父母の好きだった飲み物を持ち、墓守さんに心付けも用意してと本当に⼤変でした。そういう意味でも情報として知っておりました。

----Q：実際にご改葬をするにあたって、困られた点とかございましたか

湯⽥さんのおかげでここに納めさせていただいたようなものです。
とにかくお寺への不安、不信感がありましたので、そのお寺から無事にそのお骨を引き上げられるかどうかというのは心配でした。
現実的に離檀料がどのぐらいかかるものなのか調べてみますと、相場らしきものはあっても、決められた金額はないとなると、お寺のご住職は何て言ってくるかしらと考えたりもしました。あとは実際の⼿続きが私達でできるものなのか、弁護士さんなどにお願いしないとできないものなのか、そのあたりがわかりませんでした。

----先ほど担当の名前をいただいたのですが、どんなことでお役に⽴てましたでしょうか？

最初にご相談に伺ったときに、今お話したようなことを申し上げたのですが、適切な答えを返してくださいました。私が心配し、気になっていた点に関しても、どういった方法があるかなども教えてくださいました。実際お寺と話をすることになって何かありましたらいつでも相談してくださいと仰ってくださったので、とても心強く思いました。

----Q：そういったところも踏まえてお手続きに進まれたかと思いますが、実際にお手続きされて体感としてはいかがでしたか

⼤変さは感じました。役所の手続きは兄がしましたが、さほど大変とは言っておりませんでした。何と言っても私たちの場合はお寺のことが一番大変でした。

----Q：ご費用面というのは、だいたいご想定されていらっしゃいましたか

そうですね、総額での費用は何となく考えておりました。
実際に、目黒御廟のお墓の⾦額や、整地の費⽤に、諸々手続きなどもありましたが、ほぼ想定していたくらいでした。
お寺さんへは最終的に、30万円お包みする形にしましたが、最初住職ご自身から離檀料⼀体50 万と言われました。私の認識では、両親祖父母で4 体に、祖⺟の⺟親、それから父の兄弟3⼈で4体さらに加わると8体になりますから、どうなることかと思いました。
時々テレビでそういうことが取り上げられていて、1000 万要求されたという方のお話も耳にしていましたが、同時に、一般的には法事のときの費用ぐらいとも聞いていましたので。
ただ、もし拒否された時にはどうしたらいいかということも湯田さんから伺っていたので、とても助かりました。最終的にはこちらの希望をきちんと伝え、住職は渋々のようでしたが受け入れられました。

----Q：そうですね、どうしてもメディアは極端な内容に集約してしまうところがありますので、そういったショッキングな内容のものが取り上げられていますが、実際現場では、ご事情をしっかりお伝えすると⼤抵のお寺様はご納得いただけるケースが圧倒的に多いと思います

先々代のご住職はすごくいい、徳のある方で、祖父や祖母のときには、本当に良くしていただきましたし、それなりにお付き合いもあったのですが。
こちら目黒御廟に引っ越しさせていただいたおかげで、今後の不安がなくなったことが一番よかった事かもしれないですね。

----Q：お墓のことやご供養のことは、お気持ちがあってのことですから。そこにストレスが溜まってしまうと本当にお⾟かったと思います

そうですね、本当に解放されました。

----Q： 笑顔で仰っていただけるのは本当に良かったです。次のご質問ですが、室内の納骨堂にしたことで良かったことはどんな点がありますでしょうか

以前は、先ほども申し上げましたがお花屋さんに寄ったり、いろいろ用意しなければいけませんし、暑いとき寒いとき、日焼けもしますし、もう雨が降れば傘を持ってお墓のお掃除をしたりして大変でした。
でもこちらは、それがありませんから。だからちょっと楽をし過ぎてごめんなさいって、お墓参りの際に両親や祖父母には言っています。
それに、お茶の用意もしてくださっているので、ちょっと腰掛けて寛げるというのも良いと思います。
それから、写真が出てくるのがいかにも今⾵で気恥ずかしいような気がしましたが、やはりお参りしてみると、そうさせていただいて良かったと思っております。兄も喜んでくれています。

----Q：当館に限らず物件がいくつかあるかと思うんですが、目黒御廟をお選びいただいたポイントというのはどんなところにあるでしょうか

まず私にとっては近くて便利になるということです。それからこちら様はアプローチから館内までとても綺麗にされていますので、そういったことが⼀番⼤きいでしょうか。
それに管理費もお安いと思いました。これは正直なところ、大変助かります。

----Q：お決めになるにあたってご⽐較とかはされましたか

いえ、こちらのことはある程度インターネットでもスタイルなど確認していましたから、比較検討したところはありません。
それから叔母たちは遠方ですけれど、恵比寿まで湘南新宿ラインで来て⼀駅ですし、駅から近いこともありがたいです。納骨式の日は、午前中暴風雨だったのですが、そんなときでも安心で、叔母たちも喜んでいました。

----Q：総体的に見て、ご改葬を含め目黒御廟にはご満⾜いただていますでしょうか

もう、満⾜以上です。

そうですか、そんなふうに仰っていただいて本当にありがたいです。
お墓についてはここからのお付き合いでございますので、今後ともどうぞ目黒御廟をよろしくお願いいたします。

----本日はありがとうございます。まずは、お墓を探された経緯について教えていただけますでしょうか。

K様：
私の家は神奈川ですが、会社がこの近くにあります。主人が三男なので、自分たちのお墓を買わないといけないと思っていました。
近くで良い場所を探していた時に、ホームページで目黒御廟さんを知りました。

I様：
私は両親が大阪に住んでいて、２人とも80歳を過ぎていてもまだまだ元気に生きてくれるだろうと思っていた矢先、父が病気になりまして、お墓を探すことになりました。もともとお墓がなかったので、急いでお墓を探していた時にKさんに紹介されました。

T様：
私はもともとお墓がありますが、地方のため遠くてなかなか行けずにいました。この先も私は東京に住むことを考えていましたので東京でお墓を用意することを考えていました。その時ちょうど姉も、嫁ぎ先が三男でお墓がないので探すという話になって、アクセスの良いところを2人で探していました。

----ありがとうございます。お探しになる上で、一番重要視されたことは何かございますか。

K様：
アクセスというのは大事でしたし、老犬がいましたので、ペットが一緒に入れるというのが絶対条件でした。それからやはりお墓なので、お寺さんのどういう方がこちらの納骨堂を運営されているのかというのは気になりました。見学に来た時に、ご住職様がエントランスに立って皆様にご挨拶されているのを見たこともありますし、とても気さくに声をかけていただいて親しみがわきました。

----ご住職のお人柄ということですね。ありがとうございます。

I様：
私は宗旨のことです。私の実家は真言宗で、夫は浄土真宗なのですが、お墓によっては宗派の決まりなどがありましたので、それは一番考えました。

----こちらはお求めいただく前も後も自由宗旨となっておりますので、そういったところがポイントになってらっしゃるんですね。

I様：
あとは場所ですね。私は練馬なので、そこからそんなに遠くない場所で電車で来られるところが良かったです。

T様：
私も交通の便ですね。今住んでいる品川区から短い時間で来られることです。
姉は埼玉に住んでいますが、ここは南北線で一本で来られるので便利ですし駅から近いので決めました。
それから、姉のところは犬を2匹飼っているので、一緒に入れるところを探していたときに、ここは犬も一緒に入ることができるというご説明をお聞きして、うちは飼ってないですけど、2人でお参りするなら同じところが良いよね、ということでこちらに決めさせていただきました。

----他のお客様もそうだと思いますが、やはり利便性というのは重要ですね。それ以外はいかがでしょうか。

I様：
施設もすごくメンテナンスされていて綺麗ですし、外のお墓だと草刈りなど自分で管理するのが大変ですから、良かったと思います。自分でお花を買わなくても、お線香も火事の心配もなく、電気ですごく良いと思います。

T様：
私は跡取りがいないので、実家のお墓を持っていても無縁仏というか、お墓がそのままになってしまうのは嫌でしたので、最後に永代供養していただけるというのはポイントになりましたね。
本堂も本当に立派ですし、お参りするスペースが分かれていて広いことや、入り口に向かう道から堂々としいて、さらに入った時のエントランスも広くていいです。私はラウンジも気に入りました。

----ありがとうございます。皆様も館内の広さは大きい理由でしたでしょうか。

K様：
私はコロナの真っただ中の2020年5月にペットを亡くして、こちらで法要をしました。その時コロナの最中でなかなか外に出られる状態ではなかったので、ここまで車で遺骨を運んできましたが、この広さがあったのは良かったです。
もちろんマスクはしてましたが、空気清浄器もこちらはいっぱいありますし安心して納骨できました。

----人と人とのすれ違いですとか、今はコロナ禍なので気になるといますが、広いことによってお参りの際に接点が少なくなるですとか、そういうことを大事に思われたということですかね。

T様：
他の方に会わないわけではないですけど、参拝の時には自分の想いを伝えたので、広々としていてとても気持ちを込めてお参りができると思います。

----目黒御廟をご購入いただいて、良かったと思っていただいている点はございますか。

K様：
今日も雨が降っていましたけど、こちらであれば何も持たず、雨にも濡れないし良かったなと思っています。あとは法要など全部対応していただけて、主人とも何かあってもこちらで葬儀していただけるよねという話はしています。自分たちの心配事がないです。葬儀専門の方がいらっしゃると聞いていますので、電話をかければすべてやってもらえるというのは安心しています。

----その辺トータルでサポートできる点にご満足いただけてるということでしょうか。

K様：
はい、すべて対応していただけるのは本当に安心です。

I様：
メンテナンスは自分でやらなくてもこちらの方がやってくださるし、私の場合は一人息子なので、息子が入ってくれると良いですが、管理費未納から3年経つと永代にしてくださるという点も安心しています。

----先々のところまできちんとシステムで管理されているというところをご安心いただけているのですね。

T様：
私は関西にお墓があるんですが、阪神淡路大震災の時にお墓が倒れて、お墓を建て直さないといけなかったので、お墓を持たない利便性や、自分でメンテナンスもしなくて良い、というのは目黒御廟さんに限りませんが納骨堂の一つのメリットだなと思いました。

----ありがとうございます。 実際にお参りとか法事などでお身内様とお越しいただくことがあると思いますが、周囲の方のご意見はいかがでしょうか。

K様：
私の親戚の中には遠くに住んでいる人も居ますが、JR目黒駅というと誰でも伝わりますし、目黒は品川からもすぐで、飛行機でも近いので、そういう部分で遠い親戚の人にも言いやすいなと思います。

T様：
目黒と言えば迷わず来られるというのと、関西の親戚も東京の目黒と言えばみんな知っています。目黒御廟という名前で場所がわかるので、自分で調べて来られるのがいいですね。

----そのほかにご要望やご意見などがございましたらお願いいたします。

K様：
納骨して、次が一周忌、三回忌、七回忌、となると思いますが、その前にそろそろ七回忌ですよ、とか案内はされるのでしょうか。

----はい、法事部から3カ月前におハガキでのご案内がいくようになっています。そういうのが不要という方には送らないようにしております。

K様：
良かったです。自分で覚えておくのはとても大変ですからね。私の母もこの前三十三回忌を行ったんですけど、分からなくなってしまうんですよね。

----ご法事などは慣れるものではないので、初めてそういったお立場になられる方が多くいらっしゃいます。三回忌辺りはお迷いになられることもあると思いますし、知らせてくれたので予約をしたいですというご連絡をいただけるケースが多いです。おそらく多くのお客様にご安心いただけてるのかなと思っております。

T様：
管理費が毎年落ちるんですけど、この先まとめて払えないかなと思っています。自分に後継ぎはいませんが甥など親戚はいるので、30年自分で払ってお参りにきてもらえるようにできないかなと思います。

----前納という、ご自分の希望の年数を先払いというのは対応しておりますので、担当までお申し付けください。そのほか、ご意見などはございますでしょうか。

K様：
こちらはお参りに来ると、受付に必ず女性がいらっしゃって、いつもご挨拶していただいて気持ちが良いです。

I様：
スタッフの方は皆さん親切だなと思います。

----受付に関しては、みなさんからのご評価も高くて見知ったお顔がいつも見えるというのはご安心感につながるのかなと思っています。

K様：
営業の男性の方もご挨拶をいつもしていただけるので、気持ちいいなと思います。挨拶は基本だなと感じます。

T様：
ご挨拶していただいた時は気持ちいいなと思っています。
中を説明していただいたときは本当に地下1階から2階から細かく説明していただいたのでとてもわかりやすかったです。

----ご状況にもよりますけど、気持ちが落ち込んでる状態で探されている方も多くいらっしゃいますので、各スタッフお客様に寄り添う形でご対応できるように気をつけております。これからもしっかり対応させていただきます。
本日は本当にありがとうございました。